2009年に出版された本を、今さら引っ張り出して読み直した。
「9年近く前の本って、さすがに古いかな」と思いながら。
でも読んでみると、これが意外と古くない。
というか、普通に刺さる。
ホリエモン（堀江貴文）とひろゆき（西村博之）が、12時間分の本音で語り合う本なんだけど、眺めていると「おお…」ってなる場面が何度も出てくる。
37歳と32歳くらいの成功者の価値観が、普通に面白い。
そして自分がどれだけ世間の常識に縛られてるかも、地味に痛いほど分かる。
（ちなみにこの後、堀江さんは2011年ごろに収監されるんだけど……それはそれとして。）
読み直して一番の気づきはこれだった。
この2人、9年経っても考え方がほとんど変わってない。
最近の本や発信を見ても、言ってることが似てる。
「ああ、変わらないなこの2人」って思う。
人によっては「成長がない」と言うかもしれない。
でも逆に言うと、世の中の構造がそんなに変わってないから、考えを変える必要もなかったのかもしれない。
ホリエモン×ひろゆき 語りつくした本音の12時間 「なんかヘンだよね・・・」
- 著者：堀江貴文 / 西村博之
- 出版社：集英社
- ジャンル：ビジネス・対談
消費税の話で、自分の思考停止に気づかされた
消費税が5%になったとき、自販機のジュースが100円から120円になりました。
当時の自分はこう思ってた。
「仕方ないよね。消費税上がるし、120円もやむなし。」
でも堀江さんは、そこに突っ込んでくる。
「5%上がっただけで、なんで20円上がるの？ それに文句言わないの？」
言われてみると当たり前なんですよ。
でも自分は「税金が上がる＝値上げは仕方ない」で思考停止してた。
現実には、消費税5%でも100円や110円の自販機は普通にあったし、8%になった今でも100円の自販機は探せばある。
- 消費税が上がる ⇒ ジュース120円 ⇒ 仕方ない
- 消費税が上がる ⇒ ジュース120円 ⇒ 5%しか上がってないのに変じゃない？
この「変じゃない？」に行けるかどうか。
全体を見て考える人は気づく。
でも自分は目の前の変化を見てるつもりで、実は何も見てなかった。
終身雇用は幻想だった、という話も今読むと重い
2009年頃なら、IT業界以外では「終身雇用はまだある」って思ってる人も多かった気がする。
今は派遣や非正規が増えて、終身雇用なんて存在しないと思う人の方が増えたんじゃないか。
少なくとも、信じる人は減った。
この本の中で2人は、終身雇用が社会で保障された期間なんてせいぜい5〜10年で、実際には多くの人が早期退職やリストラで辞めていった。
「終身雇用は幻想だった」と語っている。
ここ、自分の体験と重なる。
社会に出たとき、親は「真面目に働けば首にはならない」と言ってた。
それを信じてたらリーマンショック。
普通に崩れる。
よく考えたら、無職になる可能性なんていくらでもある。
バブルの終わりにリストラにあった人は山ほどいたはずなのに、当時は深く考えてなかった。
親が言ってた「首にならない」は、親が首になりにくい職だっただけ、というのも後から気づく。
これも、考えれば分かることだったのに。
「答えが出たら考えるのをやめる」って、結構危険
普通の人は、いい給料の仕事が見つかったら「ここで頑張ろう」で止まる。
仕事ができるようになったら「この会社で頑張ろう」で止まる。
でも堀江さんは動き方が違う。
- 家庭教師で時給が良くても、身につくものがないからやめる。
- 時給が安いコンピュータ系の仕事を選ぶ。
- スキルがついたら、もっと時給が良いところへ移る。
- そして最終的には自分で作る側へ行く。
今でこそ「転職でキャリアアップ」って言う人はいるけど、実際にやる人は少数派。
会社作るのはさらに一握り。
ここで言われてるのは結局これだと思う。
一つ答えが出たら終わりじゃない。
その答えから、もう一段考えて行動しろ。
起業がリスクって、みんな本当に考えたことある？
普通の人は「起業＝危険」ってイメージで止まる。
でも実際に、何がどう危険なのかを考えずに、イメージで思考停止してる人が多いんじゃないか。
本当にリスクがあるのか。
あるなら、何が問題で、どう対処するのか。
そこまで考えてないから、怖いだけになる。
2人と自分の差は、結局「論理的に考える力」なんだと思わされる。
本の中で対立してるようで、結論は似てる。
思考の組み立てが似てるから。
でも2人は同じじゃない。ホリエモンはロマン、ひろゆきはリアル
似てるけど、違うところも面白い。
たとえば教育の目的の話。
- ひろゆき
- 上の人が命令したことを速やかに実行する部隊を作ること（制度の現実）
- ホリエモン
- 人類をよりよくするための大人を作ること（目指すべき理想）
この違いが、対談の面白さになってる。
今読むと腹落ちする名言もある
当時は納得できなかったのに、今なら分かるやつがある。
- ニートも金持ちも幸せの総量は変わらない
- お金は信用を数値化したもの
- お金があってもできないこと、信用があればできること
20代の頃は「お金があれば幸せ」寄りだった。
残業して稼ぐのが正義だと思ってた。
でも今は、早く帰って趣味に時間を使っても十分幸せだと分かる。
そして「お金＝信用」も、例を出すと理解しやすい。
近所の畑のおばあさんと世間話して、野菜をもらえるようになる。
- 信用 ⇒ 野菜
- お金 ⇒ 野菜
結果は同じでも、信用で得ると“向こうから届く”ことがある。
お金だと自分から買いに行かないと手に入らない。
信用があると、お金ではやりにくいことが簡単になる。
そういう感覚が、今は少し分かる。
目次を見ると「ITだけ時代が動いた」感じがする
本の章立てはこう。
- 格差社会
- 政治・裁判・税金
- メディア
- 教育
- IT
- 食とオンナとオシャレとお金
9年経ったら世の中かなり変わってるはず、と思ってたけど、
大きく変化したのは第5章のITくらいで、他は今読んでも違和感が少ない。
極端に言うと、ITパートを多少調整して再出版しても成立しそう。
それくらい、根っこの話は変わってない。
まとめ：この本は「常識を疑う練習帳」だった
読後に残るのは、知識というより癖です。
「仕方ない」で止まらない。
「それって本当に？」と一回疑う。
答えが出ても、そこで終わらずもう一段考える。
ホリエモン×ひろゆきの対談を読んでると、
その“考え方の筋トレ”をさせられる。
古い本のはずなのに、今読んで刺さるのは、たぶんそこです。
